[iezekiil]

Фандом сплотился в едином порыве, все возмущены. Каждый чем-то своим, уже неважно чем

UPD. Ну вот, пока уходила в реал, Геллерта обозвали НМП. Возмутиться, что ли? Я понимаю, конечно, что в нынешней ситуации канон никому ни во что не уперся.: Но все-таки. Если уж меряться каноничностью персонажей, то по количеству упоминаний Геллерт, Нарцисса и Флинт с Вудом где-то сопоставимы. Но сюжетно - у Гриндельвальда роль не меньше, чем у Нарциссы, а идейно - пожалуй, что и важнее. А вот Флинт с Вудом - просто декорации.
Что, кстати, вовсе не означает, что с ними нельзя написать "по канону" (можно вспомнить ту же "Женщину постарше" с Каролиной Забини). Если только не сводить весь канон к вопросам "ООС" и "этот бы никогда". И не выдирать оттуда страницы, чтоб завернуть в них фекалии для броска в конкурентов.

запись создана: 20.04.2010 в 16:13

@темы: ГП, ГП-конкурсы, fandom

Comments

[Nyctalus]

iezekiil
Меня вообще сильно удивило, что вслед за Вэлли народ проснулся и начал делить персонажей на каноничных и неканоничных. Причём вторые -- это про которых в каноне меньше n страниц. Причём n определяется каждым читателем на свой вкус. Я как-то... слегка ошалела от такого свежего подхода.
И тут же поняла, что я, старая калоша, отошедшая от фандома, в этой жизни уже ничего не понимаю.

Нет, конечно. Такого вывода однозначно сделать нельзя. ))

[iezekiil]

Nyctalus, это все конкурсы, они провоцируют участников и сочувствующих на странное)))

[Nyctalus]

iezekiil
Ну, конкурсы и раньше были, а странное такого рода только появилось вроде.

[Puhospinka]

iezekiil
> я нихудожник, нипаэт, я тут вообще низшая ступень - читатель
Когда я прашивала про "кисо рисовать", я имела ввиду - канон помнишь? Я вот неплохо. Я себе задалась целью написать канонный гельбус. И поверь, я вытащила в него все канонные факты, какие только смогла найти.

Изменять количественно не буду, уже сказала - слезы. Я не говорю, что про флинтвуд фактов много - но сопоставимо. Не вижу никакой разницы. Что касается значимости Геллерта с точки зрения Мировой истории, то, извини, это вообще хрень какая-то. Тогда самым главным персонажем всея фэндома должны стать Основатели и Мерлин. Про них пишут, не вопрос, но назвать данные пейринги /героев популярными может только откровенно пристрастный поклонник

> А про популярность пейрингов - это вообще уже о другом, и вы точно хотите поговорить об этом еще раз?
/задумчиво/
В жж мы были на "ты"...

Нет, это именно популярность пейрингов или героев. Одни герои/пейринги популярны, другие нет. Причем сколько о них сказано в каноне, значения не имеет. Почему популярен флинтвуд, и непопулярен, эээ, нууу... ронозабини, скажем? О вторых в каноне полно информации.

Nyctalus
> в те времена авторы писали про то, что интересно им, а не непонятным гипотетическим читателям.
нынче люди, в массе своей, занимаются тем же самым. если сильно заинтересоваться - можно раскрутить мини-фэндом своего ОТП или героя. Как я продвигала Некстов, как Е-лайт сейчас продвигает конкретно гарпиус.

> Меня вообще сильно удивило, что вслед за Вэлли народ проснулся и начал делить персонажей на каноничных и неканоничных.
Это как раз нормально. Реакция "сам дурак" - она самая естественная в данном случае ; ))

[Nyctalus]

Пухоспинка
Ну, знаешь, я привыкла, что пейринги делятся на популярные и редкие. Причём если есть хоть десяток фиков по пейрингу, то он уже не редкий (скажем, Снейп/Лили -- далеко не редкий, Люц/Нарцисса -- тоже). И ещё были персонажи ООС и IC.
Мне искренне казалось, что ещё можно как-то мерять, насколько автор сохраняет атмосферу, дух канона -- или теряет их. И то вопрос спорный, обязательно ли нужно дух сохранять, если фик приближается к постмодернистским играм с текстом. Но оценивать каноничность истории по расписанности персонажей в каноне... мне это странно, честно говоря, более чем. И это совсем не в традициях фандома, мне кажется.

Но Вэл -- тролль с многолетним стажем, это надо бы учитывать.

[Puhospinka]

Nyctalus
Особенности Вэлли я в голове держу да, больше речь веду о людях типа Винту, которые там соглашаются с ее посылом. мол, пейринг г и д - никакой разницы, два НМП, скажем, или всерьез начинают делить пейринги по частоте упоминания в каноне.

> Ну, знаешь, я привыкла, что пейринги делятся на популярные и редкие.
Ну мы примерно об одном и том же говорим ) Просто степень популярности у всех разная.

[iezekiil]

Nyctalus, во что я не верю, так это в большие конкурсы без хотя бы маленького странного. Хоть сейчас, хоть во времена Основателей.

И чмоке всем в этом чяте, но не называйте здесь, плз, valley троллем. Я не уверена, это обидно или нет, но на всякий случай))) К тому же, надеюсь, эльфов среди нас тут нет?

[iezekiil]

Пухоспинка

я вытащила в него все канонные факты, какие только смогла найти.

Может, дело в том, что у Геллерта прописана судьба? Т.е. здесь надо идти от обратного - от судьбы к характеру, от характера к привычкам и поступкам?
а у Оливера Вуда наоборот.

то касается значимости Геллерта с точки зрения Мировой истории, то, извини, это вообще хрень какая-то.

Не, я другое в посте имела в виду. У него есть сюжетная нагрузка, как у бывшего палковладельца, и идейная - как у альтернативного Темного лорда, скажем.

В жж мы были на "ты"..

Извини. Мы просто мало общаемся, а у меня память девичья

Почему популярен флинтвуд, и непопулярен, эээ, нууу... ронозабини, скажем?

Ну, капитаны команд-соперников)) Спортсмены, красавцы и вообще источники вечной радости)))

[Nyctalus]

iezekiil
Ну, я не сказала, что странного не было вообще. Я сказала, что не было странного вот такого рода.

но не называйте здесь, плз, valley троллем. Я не уверена, это обидно или нет, но на всякий случай

Это не оскорбление и даже не обозначение человека. Это обозначение занятия -- троллинга. Как "пешеход" -- обозначение того, что в данный момент человек идёт пешком. ))

[iezekiil]

Nyctalus, ну хоть что-то новое, ага)) а то уже темы для холиваров как пронумерованные анекдоты.

Это не оскорбление

я и не сомневаюсь, что никто никого не хотел оскорбить.

И я прочитала ваш фик про Венди))) довольна, как слон. Такая бабушка очень подходит Дамблдору)))
Комментарии тоже произвели впечатление. Если тогда (4 года назад) такие обсуждения были нормой, то.. на этом мысль останавливается, чтобы не вляпаться в тему холивара номер два.

[Nyctalus]

iezekiil
Ну, тогда у меня на дайри тусовалась очень славная компания. *ностальгически вздохнула* Теперь кто отошёл от фандома, кто убрёл из сети, кто переключился на другие интересы, кто остыл к инет-дискуссиям...

[Puhospinka]

iezekiil

Может, дело в том, что у Геллерта прописана судьба? Т.е. здесь надо идти от обратного - от судьбы к характеру, от характера к привычкам и поступкам? а у Оливера Вуда наоборот.

ээээ, ты знаешь - никогда об этом не задумывалась, если честно. Но в той или иной мере этот прием юзаю регулярно.

Не, я другое в посте имела в виду. У него есть сюжетная нагрузка, как у бывшего палковладельца, и идейная - как у альтернативного Темного лорда, скажем.

ммм, не поняла тебя...

Извини. Мы просто мало общаемся, а у меня память девичья

Ну, капитаны команд-соперников)) Спортсмены, красавцы и вообще источники вечной радости)))

Да! Они такие

[iezekiil]

Nyctalus, у меня тоже ностальгия, правда, 2 года назад мы трепались в жж в основном еще по канону. Но вдохновенно до синих чертиков)))

[iezekiil]

Пухоспинка

не поняла тебя...

ну потому что я говорю о таком очевидном, что мне неловко писать подробно)))

Понимаешь, изначально вроде говорили о читательском интересе, сформированном каноном. И что Геллерта в каноне так мало, что он не может быть особо интересен. И я тут возмущаюсь вся такая: мне кажется, что если читатель канона следит за сюжетом и ловит мессидж (т.е. читает цивилизованно ), то он никак мимо Гриндельвальда не пройдет. Потому что тот связан непосредственно с тем самым мессиджем, в данном случае что-то такое про любовь и раскаяние. Он нужен, чтобы показать возможность, которую Волди упустил. При этом прямо в каноне про его мотивы так до конца и не говорится. Т.е. еще и места для домысливаний полно, интересу есть где расти.

А Вуд и Флинт как персонажи в каноне вообще нужны только потому, что есть квиддич как командная игра, а квиддич нужен для антуража - раз, и для раскрытия характера Гарри - два. И раскрываются они в каноне ровно настолько, сколько нужно, чтобы можно было поверить в их капитанство и соперничество (это про Вуда, про Флинта я вообще ничего не помню, если честно).

Но это все на самом деле не принципиально, потому что мы же понимаем, что интерес у потенциальных читателей фика формируется не только, и часто даже не столько каноном. Кому-то интересно читать о соперниках-спортсменах, кому-то - про красиво вырождающихся аристократов, или про поверженных конфедератов или там белогвардейцев, ну и т.д. Влияет читательский бэкграунд, кинон и фанон.

Другой вопрос, когда пишут совсем уж "о своем", то это радует только читателей с совпадающими кинками, а на конкурсах вроде как подразумевается, что оценивается не размер целевой аудитории именно этого кинка)) Поэтому канон все-таки рулит. Все, я больше не могу такие банальности писать))

Да! Они такие

Вот погодите, будет вам седьмой фильм с обаяшечками Геличкой и Аличкой, тогда и посмотрим

[Nyctalus]

iezekiil
Ну да. Только до синих чёртиков у меня было где-то лет шесть назад. Вот это четыре года назад -- это уже огрызки со стола.

[Nyctalus]

iezekiil
Да нет. Я уходила из фандома где-то после первого командного конкурса -- снарри-олимпиады, так что более поздние конкурсные вещи не читала. Но одним из самых ярких фиков того конкурса был "Крысёныш" Коммы -- макси про сына Питера Петтигрю. Досемикнижный. Можете представить себе, сколько там было какнона, если самого Питера в каноне -- шиш с маслом, а сын -- вовсе ОМП?
Конкурс бдсм-фиков был не командным, но выиграл его фик с парой Спейп/Регул Блэк. Миди с прикрученной сбоку бдсм-сценой. На тот момент о Регуле было известно, что он существовал в природе, был младшим братом Сириуса и, кажется, упиванцем, пошедшим против Лорда. Всё. Остальное -- чистый ОМП.
Первый конкурс, который я помню, был конкурс ПВП. Там первое место взял, кажись, гаррилюц. Дошестикнижный. Люца в каноне, конечно, о-очень много, ага. И встреч его с Гарри много, как же.
Вывод? Я делаю такой вывод, что на конкурсе играет мастерство автора, а каноничность персонажей и ситуации имеет третьестепенное значение. Банально, но правда.

[iezekiil]

Nyctalus
(уважительно и даже с трепетом): если такие огрызки, то какие же чертики были...

[iezekiil]

Nyctalus, я читала "Крысеныша", он именно что канонный по духу, по теме - я собсно именно про это. Он связан с каноном. Флинтвуд тоже можно связать, несколько раз уже говорила. Но я читала что-то на эту тему, просто кинковое. Там герои могли быть из ГП с тем же успехом, что и из любой другой книги или фильма, где есть спортивные команды.
А конкурс бдсм-ных фиков как раз и отличается целевой аудиторией. Он так задуман. Как и конкурс ПВП.

[Nyctalus]

iezekiil

если такие огрызки, то какие же чертики были...

Ну... э... сине-зелёные?

Но я читала что-то на эту тему, просто кинковое. Там герои могли быть из ГП с тем же успехом, что и из любой другой книги или фильма

Ну так о том и речь: это не от имён персонажей зависит, это зависит от уровня исполнения.

А конкурс бдсм-ных фиков как раз и отличается целевой аудиторией. Он так задуман.

Угу, угу... Его выиграл "Я так решил" Мильвы. Вы читали? Если читали, то вопрос: и много там рассчитано на "целевую аудиторию бдсм-фиков"? Если не читали. то рекомендую вместе с сиквелом -- "Этюдом в чёрных тонах".

[iezekiil]

Nyctalus
Как бы сказать. При равном уровне мастерства я выберу фик, с каноном более связанный. Мне просто трудно будет переключиться на оридж, даже хороший, если я собиралась читать про ГП. Ну ок, пусть это я о себе пишу, но мне непонятно, какие должны быть причины у человека из фандома ГП, чтобы оценивать по-другому.
А ПВП, боюсь, что вообще не прочитаю. Это должен быть запредельный уровень исполнения, чтобы я на такое чтение вообще подписалась))) И, боюсь, если такие фики будут соревноваться с сюжетными гп-шными, то это будет конкурс читательских аудиторий.

Ну так о том и речь:

не о том)) я про этот условный фик написала именно потому что мне не понравилось. Не интересно. Просто не мое, хотя написано на уровне.

Его выиграл "Я так решил" Мильвы. Вы читали? Если читали, то вопрос: и много там рассчитано на "целевую аудиторию бдсм-фиков"?

Я читала))) (даже догадалась почему-то, что это о нем). Но это скорее аргумент в пользу фиков не на кинк рассчитанных, а на связь с каноном - раз уж они даже на бдсм-ных конкурсах выигрывают, при слабой бдсм-ной составляющей

[Nyctalus]

iezekiil
БДСМ-конкурс был мультифандомный. )))) И припомнила я его к вопросу о неканоничных персонажах: вот Регул как раз -- одно имя в каноне, больше практически ничего. Это не мешает фику быть каноничным и не мешает читателю увлечённо его читать.
Это уж не говоря про фики типа "Штормовго предупреждения" Ищущей, где вообще надо бы с лупой канонических персонажей искать.

И всё же захватит текст или нет -- это от уровня. И то, насколько автор может позволить себе отойти от канона, не потеряв при этом читателя, -- это тоже от уровня.

[iezekiil]

Nyctalus,

И то, насколько автор может позволить себе отойти от канона, не потеряв при этом читателя, -- это тоже от уровня.

ну с этим трудно спорить))) Только я вот, боюсь, флинтвуды читать даже не начну. Потому что интерес к этим персам у меня не сформирован ни каноном, ни бэкграундом. Буду надеяться, что гениальное нечто не пройдет мимо, другие читатели разрекламируют.

И еще, мне сдается, что определенный уровень автора уже позволяет более тонко играть с каноном) Сейчас, когда Trifles эту волну спровоцировала, ее тут же стали обвинят в "неканоничности" "Взломщиков", в смысле, какой-то непонятный фик про двух ОМП... ну так вот это для меня нонсенс))
Или.. но это уже более спорно - потому что вообще на уровне мессиджа. Вспомнился фик Цыцы с прошлых Стартов. Там Снейп (вряд ли кто-то скажет, что он IC), Нарцисса, от каноничной вообще только имя, и детишки поколения некст, которых всей командой упекли в дурку за маниакальное самоистребление по сценариям премии Дарвина. Ну то есть совсем канон-канон, да))))) Но там в финале девочка объясняет, что они вообще не то что психи, просто каждый из них влюблен в кого-то из этой команды, и так получилось, что по цепочке эта команда и собралась. И тут для меня как-то понятнее стало, что фик (при условии еще и имен) все-таки можно воспринимать, как гп-шный))

[Nyctalus]

iezekiil
Определённый уровень позволяет автору завязывать из канона узелки. Гейман же завязал из Холмса -- и ничего. Но это надо уметь.

[iezekiil]

Nyctalus, ну да, вот о таком уровне имеет смысл мечтать)))