[iezekiil]

Начинаю писать тем, кого я еще не поблагодарила за игру.

Один из самых значимых для меня глюков, увиденных во время игры - террорист Турин, пытавшийся убить Манвэ и Моргота, сидит в обезьяннике - а сам Манвэ пришел к нему под окно - сидеть в позе лотоса)) Наверное, будь Манвэ человеком, это выглядело бы по-другому (пришел подразнить, пробурчал бы Турин), но он - ветер, он дует туда, где пусто, и не может делать иначе. В этот момент Ольвэ внутренне примирился с Манвэ, который примирился с Морготом: куда бы ни дул этот ветер, хуже будет, если он перестанет наполнять паруса.

Лориэнская среда оказалась плохо приспособленной для такой игры, в таких Валар - а игра могла быть по-настоящему сказочная. Мне жаль эту упущенную возможность - во время игры мы вообще очень много упустили, хотя многое и срослось. Но благодаря рисункам  Тао2 я видела и этот потерянный для игры мир - и это очень поддерживало и меня, и Ольвэ.

И еще я очень благодарна Тао за разговоры об игре в штабе и в самом Лориэне, за переписку, за объяснения каких-то простых вещей, которые я не понимала (даже термины. Это моя первая игра вообще); за то, что она помогла мне хоть как-то определить для себя то, что я делаю неправильно (как админ) и то, что я не хочу делать иначе, потому что мне будет неинтересно. Проблема в том, что эти области, к сожалению, во многом пересекаются)) Поэтому вряд ли я возьмусь за подобную игру еще раз. Придумаем что-то другое, обновим грабли))

Comments

за то, что она помогла мне хоть как-то определить для себя то, что я делаю неправильно (как админ) и то, что я не хочу делать иначе, потому что мне будет неинтересно. Проблема в том, что эти области, к сожалению, во многом пересекаются))

Та же фигня ))) И игра у меня тоже первая.

[iezekiil]

Джамини, и Мелькор тоже туда же... Подобралась компания))

[tyelpelaure]

простых вещей, которые я не понимала (даже термины. Это моя первая игра вообще)

Вот это героизм... первая игра, и сразу мастерить - воистину круто Играть интересней, чесслово, а играть и мастерить одновременно (пусть даже в режиме мастерского самоустранения) - зло

[iezekiil]

tyelpelaure, я админ, орг, модератор, САНИТАР, кто угодно, но не мастер, и ПоясМелиан то же самое! вы сами все мастерили для себя, совершенно героически.

[iezekiil]

Но, кстати, я бы хотела поиграть именно во что-то подобное - просто игроком - чтобы увидеть это все с другой стороны.
И совсем не уверена, что хочу играть во что-то другое... вот ведь.

[tyelpelaure]

iezekiil,

админ, орг, модератор, САНИТАР

- а это тоже разновидность мастерских функций )
В мастерские обязанности входят очень разные вещи, и вовсе не обязательно - ведение сюжета или отслежка "попали/не попали назгулу в глаз"
Даже если мастер у нас называется санитаром, он всё равно организатор игры, и это тяжёлая ноша и без того, чтобы играть при этом )

о, кстати, я бы хотела поиграть именно во что-то подобное - просто игроком - чтобы увидеть это все с другой стороны.
И совсем не уверена, что хочу играть во что-то другое... вот ведь.

Ну это дело такое... надо выдохнуть сперва, а потом уж смотреть хочется или нет

[julia_monday]

Это, конечно, были интересные Валар и майяр - но не толкиновские.

[iezekiil]

tyelpelaure, до того, как я это все "вдохнула", мое мнение на эту тему было однозначно "нет". Не люблю игры, не умею играть. Сейчас где-то пробудилось любопытство - а как это делается у нормальных людей. И что они в этом находят. Боюсь, что когда я выдохну, то опять расхочу категорически

[tyelpelaure]

iezekiil, выдохнуть важней а там видно будет

[iezekiil]

julia_monday, мы им не дали играть нормально... к сожалению. Джамини верно написала - чтобы играть красиво, иногда надо играть по правилам "соперника". Мы все слишком соперничали, чтобы играть по чужим правилам. В Валар нужно верить, эта вера - необходимая условность, часть игры. Просто бывают разные изначальные установки.

[Girdle of Melian]

Нормальные вывернутые наизнанку Валар. зеркало млин ))) но у нас Лабиринт или все уже об этом забыли - стыковки не обязательно должны быть только на первом слое )))

[julia_monday]

Girdle of Melian, вот теперь я поняла, почему ощущала себя чужой на этом празднике жизни...

[Тао2]

julia_monday, а ПД были толкиновские...))))))) истинное попадание в образ))))))
Ну да ладно. Коль скоро ты поверила во вброс в ПлюХе... Да и вообще, чего уж там.


iezekiil, пасиб на добром слове) Играть, особо по-началу, и впрямь было интересно, да и потом вы героически подбрасывали интересные ситуации, да и газета была что надо) И я действительно старалась поддержать и помочь, все были когда-то новичками. Меня же порадовало то, что в блоке подобралась хорошая команда, с Мелькором получилась полноценная игра, а не тупое бодание, да и Эонвэ до сего раза мне играть не доводилось, а тут дополнительно оформился образ.
А игры еще будут, это такая штука, если зацепило где-то, то гештальт такой гештальт.

Лориэнская среда оказалась плохо приспособленной для такой игры, в таких Валар - а игра могла быть по-настоящему сказочная.

мы им не дали играть нормально... к сожалению. Джамини верно написала - чтобы играть красиво, иногда надо играть по правилам "соперника". Мы все слишком соперничали, чтобы играть по чужим правилам. В Валар нужно верить, эта вера - необходимая условность, часть игры. Просто бывают разные изначальные установки.

Могла бы - но цели у игроков были разные: кто-то хотел импровизировать, обсуждать и философствовать, кто-то "выиграть"))))))
Не то чтобы не дали - коли нам была бы и дальше охота - поиграли бы. Но стало скучно, не с вами - с "оппонентами". А насчет красоты игры "по правилам соперника"... Хм. Не уверена. Т.е. умею так выражаться, умею проворачивать квесты... Но - зачем? В нашем случае "играть по правилам соперника" - это "уподобляться". Честно говоря, я держалась долго, сводя разницу представлений о достойном общении в игровую плоскость. Потом банально наскучило.
В Валар верить не надо, тут дело хозяйское и такая условность не обязательна. И плюшки такие никому из Валар нужны не были))))) Просто валар и майар на этой игре не были пафосными ботами, бубнящими про благо и чего еще там, а на хамство отвечали, о ужас, иронией - вот и получился батхерт когнитивный диссонанс у ряда игроков. Ничего, бывает)

tyelpelaure, мастер вполне может играть (да и обидно только рулить, а своего кайфа не поиметь), но такая возможность есть на небольших играх с тщательно подобранным составом участников, когда оные как-то ментально кореллируют. А такой формат игры этого обеспечить никак не мог.

[Тао2]

Girdle of Melian, ах, да!*блин, чуть не забыл* Тебе персональный спасиб за дайрь)))))) Мне пригодится, диз и название я малех сменил, пока пощу приколы всякие)))))

[julia_monday]

Коль скоро ты поверила во вброс в ПлюХе

А разве не было его?

[iezekiil]

Тао2, ну, если люди собираются играть валар и эльфов, им иногда приходится просто верить друг другу и закрывать глаза на то, что выпадает из образа)) До каких-то границ. Потому что требовать соответствия (а также нимба и крылышек) жестоко . Мой персонаж (Ольвэ) верил Манвэ, но он (или я) закрывал глаза на то, что тот иногда демонстрировал неприкрытое презрение к эрухини. Но, боюсь, уже скоро Ольвэ просто решил бы, что Манвэ находится под влиянием Моргота ("вывернутый" Вала, как Girdle выше сказала). Но вас окончательно достали раньше - вы вышли из игры))

Что касается совмещения - то я вполне себе играла "валинорскую гэбню" и формат игры мне это обеспечивал по полной программе)))))

[tyelpelaure]

Тао2,

такая возможность есть на небольших играх с тщательно подобранным составом участников, когда оные как-то ментально кореллируют

- да, это возможно в играх со слаженной командой игроков, которые, играя в конфликт друг с другом, способны верить в отыгрыш друг друга - такой, какой есть - а не меряться дисбиливами На стандартной игре с вероятностью форс-мажора - имхо, не стоит. А кайф мастерский - он не от "рулить" и тем более не от оргработы, а от того, что "оооо... играют... работает... оно самоооо....". Т.е. от любования на получившуюся картинку.
iezekiil, вот именно, что трудно ожидать от феанорингов доверия к валар, демонстрирующим презрение к эрухини и демонстративно братающимся с Мелькором, и к "валинорской гебне" - реакция настолько предсказуема, исходя из Сильма, что даже скучно немного А остальным нолдор оставалось либо поверить в правоту феанорингов (как Нолофинвэ) или пытаться искать некий третий путь, не с валар и не с феанорингами (как Арафинвэ). С точки зрения ПД оно просто не может восприниматься иначе, и мне порой казалось, что вы сознательно подыгрываете, играя мифических товарищей, существовавших в Сильме только в воображении Феанора.

[iezekiil]

а вообще предлагаю, действительно, выдохнуть уже и общаться на другие темы))) а то у нас будет все сводиться к одному и тому же.

[tyelpelaure]

iezekiil, и это правильно

[iezekiil]

tyelpelaure, в этой игре санитары были частью мира. В Арде они майяр, в дурдоме - санитары, в игре - модераторы и админы, на выборах - избирательная комиссия, в парламенте - караул. Кайф от игры лично у меня был в том, чтобы установить максимальное соответствие всех задействованных пластов. И почему бы санитарам не радоваться, в самом деле, когда пациенты довольны и занимаются своим делом - играют))) А еще мне было интересно, что это вообще такое - "валинорская гэбня".
Что касается Манвэ - он мог брататься с Мелькором, оставаясь собой. я вот это как раз и увидела в том эпизоде, о котором написала в посте. Да, это Манвэ без учета предыдущего опыта, но ведь и феаноринги тоже пришли на выборы с программой, как у Феанора до Исхода.

а общаться на другие темы я предлагаю Тао - чтобы не возвращаться снова к теме "недостойных соперников" и не клиниться на ней)))

[Тао2]

julia_monday, да не было)))) Про вброс был гон по игре.
iezekiil, закрывал глаза на то, что тот иногда демонстрировал неприкрытое презрение к эрухини. если эрухини вели себя как быдло - то как к ним было относиться? А так к эрухини относился уважительно, как к равным и с живейшей симпатией. * и не пойму, с какой радости кто-то даже по жизн должен уважать полуграмотное наглое быдло...

tyelpelaure, полюбоваться можно и на драку в электричке))))) А так я ж и говорю: на игре с подобранным составом. Иначе - всякое может быть, и тут уже кайф у каждого свой, а когда кайфы не сочетаются, возникает бардак на игре и постигровой срач в сети)))))))

iezekiil,
Да я могу вообще не общаться, дело такое. Тем более все равно не могу донести ряд простейших мыслей. ОК, охота считать меня упертым снобом ака выигрышный фон для вашей креативности и толерантности - на здоровье. От меня не убудет. То, что меня не клинит, а просто мерзит - это тоже в ряде случаев до замечательных и добрых людей, стоящих выше мелочных нюансов не донести, они же выше...

Ань, я тебя очень не хочу огорчать, я в принципе человек не злой, но порой становится противно, когда добренькие люди ласково пеняют, как нехорошо не понимать прямых и честных няшек, так прекрасно дополняющих и развивающих чудную картину мира... ОК, я сноб, гад, непримирим и зол и вообще душитель прекрасных порывов. Не надо с такими плохими тетями общаться, лучше с милыми, непосредственными, с незамутненным восприятием. Они-то поймут и оценят.

Все в порядке, картина мира пребывает в сохранности? Все расставлено по местам?

И вообще огромное спасибо за понимание и благодарность.

[iezekiil]

Тао2, я не хочу убеждать человека, который стоит по колено в разъедающей среде, что вылезать не надо и вообще все в порядке. Мне бы просто донести до вас, что уважение к вашей позиции для меня совместимо с другим восприятием этой среды и наоборот))) Вы можете принять такой вывих сознания? как телерь я уверена, что пара-тройка кружек эля этому могла бы поспособствовать, но, наверное, это не очень уместно сейчас...
(Понимаете, у меня нет шансов воспринимать вас плохой тетей )

[Тао2]

iezekiil, так и совмещайте на здоровье, только не стоит меня воспитывать и призывать к толерантности к. Мы не друзья, чтобы ждать от вас, что вам будет неприятно что-то потому, что оно противно мне. Вывих вполне понятен, доводилось наблюдать подобное неоднократно. Равно как и попытки объяснить мне ненормально повышенный уровень моей брезгливости и вообще странность моего мировосприятия.
(да как хотите, хоть кем) Я же рушу гармоничную и толерантную картину мира, где все так прекрасно уживается))))))

[iezekiil]

Тао2, гармония мира не подразумевает, что все уживаются (она диалектична в силу особенностей третьей темы Эру) И вообще, мир до второго хора не гармоничен...

[Тао2]

Ну так оно вообще дело вкуса.

[julia_monday]

да не было)))) Про вброс был гон по игре.

Да нет, там было про левые аккаунты!

[iezekiil]

очень любопытно, чем бы кончился этот спор, но мне столько раз советовали все подобные на грани пожизняка игровые вопросы прихлопывать, что... наверное не надо продолжать. Раз во время игры не договорились на эту тему, сейчас не надо.