[iezekiil]

По итогам парочки холиварчиков в Т-фандоме пополнила избранное. Доставляйте, и будет вам доставлено - как-то так

И... у меня вообще не сложилось приветствовать новых постоянных читателей, но  Onee-chan, здравствуйте, рада видеть и... у меня тут совсем-совсем ничего нет про аниме (даже жаль) и про звёздное небо обычно тоже ничего нет

Comments

[nolofinve]

Тао2, Да ну, просто странно как-то народ реагирует - я помню, полтора года назад у меня в дневе так мирно обсуждали, я частями переводил, народ просил проды)) Чего могло за это время случиться - не пойму. И никакой там политики не вижу - хоть стреляйте.

[Jedith]

iezekiil, *покаянное*

Хозяйка, прощенья просим за оффтоп. Но уж очень хорошо беседуется.

Можно? Мы тихонечко! ))

[Jedith]

nolofinve, Да, тогда, в Вашем дневе, все тихо-мирно было. )))
Литература. Библиотека...

[Тао2]

nolofinve, думаю, за год страсти поднакалились, плюс пирожок про "Эльвинг-мать-ехидну" успели переесть во всяких тредиках и на всяких фестах))))) А тут получилось "снова-здорово".
Ну и с политикой та же фигня - все переплетается, да и тот ее пост про граждан и буржуев в фэндомском разрезе в контексте _реальных_ и серьезных событий на Майдане как-то неприятно выглядел. Ну и перекос насчет бедных ПД-любителей, коих все обижают, без учета, чем такая реакция на ПД-любителей даже у не-радикально настроенных фэндомцев вызвана... Вот и получает человек оценку - и отчего-то искренне недоумевает)))))

[Тао2]

Jedith, Ну, ЧКА в каком-то ракурсе - оно. Коньюнктура, политика, дитя времени. Пятнадцать тысяч раз покойный текстус по этим критериям! Но живет же!
И Кистя-Муровский перевод, кстати говоря. )) А ведь все мы на нем... взросли. - ну так и там, и там оно на круг в минус скорее))))) Актуалии оне такие. Ну и степень таланта роляет, так-то практически все переплетено с реалом, от этого не уйдешь и смешно закрывать на это глаза) Просто из одного плучается агитка, из другого... да хоть "Мастер и Маргарита")))))))))))))))))))

[Тао2]

iezekiil, ага, присоединяюсь к Джедит - пардон за офф...

[Jedith]

Тао2, " Просто из одного плучается агитка, из другого... да хоть "Мастер и Маргарита")))))))))))))))))))"
Не поспоришь. ))) И то бывает, и другое.

[Тао2]

Jedith, дык отож) И тут уже мера вкуса и все такое)

[nolofinve]

Тао2, Мне кажется,что Эльвинг все ж таки не такой частый герой фиков - ни в хорошем, ни в плохом плане. Обычно о ней вообще не пишут - или очень редко.
Ну, любая заваруха - это выбор: или действовать, или ждать у моря погоды. Или - это в более демократическом обществе - обстебывать тех, кто действует))
Я сам на Майдане был, и все три варианта видел вживую. Так что, что-то в этом есть)

[nolofinve]

Jedith, Ага - и виртуальные чаепития) Не, тогда меня били тапками за неканонного Тургона и неканоничного Феанаро.)) Но я ж привычный)) И драконий шлем Дор-Ломина у меня всегда с собой))

[Тао2]

nolofinve, мне попадались не раз, и ее в каком-то ЖЖ-хрюче.
Параллели помститься могут всегда, но лобовые параллели с определенными ярлыками - это все одно спекуляция. Извини, у нас Земля, а не Аман, а ЕС - не Эндорэ, Валар - не Янукович и т.п. И сравненьица с политикой ардовских персонажей выглядят неважненько. особенно когда такое подается с серьезностью и тут же плач по притеснениям уже фэндомцев...

[nolofinve]

Тао2, Надо будет поискать)
Нет, прямых параллелей там как раз не было - а вот типажи народные разобраны довольно точно. Их где угодно можно применить, хоть на Болотной, хоть еще где-нибудь. Или просто сидишь, или смеешься, или идешь флагом махать. В этом соль революций))

[iezekiil]

nolofinve,

Про Тингола там нет совсем)

аа, значит, мне просто запомнились "никчемные дориатские мужчины")))
Вообще там много внезапной нелюбви персонажей друг к другу - и тем насущнее задача, которую они решают. Раз уж блаженный Аман стал весь в трещинах... мир надо лечить.

Просто я немного шокирован - сколько эмоций и истерики) Хотя мой перевод болтается в Сети полтора года - и в принципе никого особо не поразил)

у меня такое впечатление, что за полтора года мы успели немного испортиться, гыгы. То ли еще будет.

Надо будет таки перевесть - только холивар еще больший будет

Хочу)) Прочитаю обязательно.

Тао2,

а где еще этот мега-фик полощут?)))

а я не знаю, что именно ты уже видела))

*а вообще воистину порой пополняешь избранное... от противного)))))

ага, чтобы поэмоционировать хоть иногда))) Но я тут просто нашла еще толкинутых, причем интересных....

Тао2, Jedith, ничего это не офф, вполне по теме)) Да и интересно.

[nolofinve]

iezekiil, Странное впечатление - а мне запомнилась любовь... Отцовская,материнская, и просто любовь на грани горя и гибели.
А то, что Галадриэли не нравилось в Дориате - так я сам бы оттуда сбежал, скукота же)
Ой, не знаю, чего будет - но то, что есть, мне уже не нравится)
Хотя - оно попустит, наверное))

[iezekiil]

nolofinve,

Ой, не знаю, чего будет - но то, что есть, мне уже не нравится)

Мне тоже не нравится, но око саурона довольно щурится.

йэх.

Я какбэ сама исключительно за то, чтобы свободно эмоционировать, мне не нравится идея, что если что-то не нравится, нужно молчать.
но отстаивать право на оскорбления и т.п. не стала бы ни за что и уже не подписалась бы, как полтора года назад, поддерживать кое-кого из наших бывших сокомандников. При этом осуждать тоже не могу - это все ожидаемо(( (чему нас учит Сильм, гы).

[nolofinve]

iezekiil, "Во всех ситуациях - читай Сильмариллион"))
Я считаю, что свобода должна все таки быть одета в приличные выражения. И не натравливать на оппонента своих боевых тараканов))
Спорить - сколько угодно, оскорблять - ну мы же не в трамвае: на ногу наступили - обругал)

[Girdle of Melian]

всем Мира Дружбы Жвачки и Минмей ...
каждый следующий холивар на пустом месте подталкивает меня к выходу из нашей песочницы - но наверное это будет даже хорошо.

[Тао2]

nolofinve,а вот типажи народные разобраны довольно точно. Их где угодно можно применить, хоть на Болотной, хоть еще где-нибудь. Или просто сидишь, или смеешься, или идешь флагом махать. В этом соль революций)) - не без того, но фэндомские аналогии приклеены некорректно и выражают исключительно незамутненно пристрастия автора)
Ваниар и телери - буржуи и обыватели vs перводомцы-революционеры-с-гражданской-позицией - мало того, что мы этим пирожком обьелись, так еще и тенденциозно и нездраво как-то. Ибо натурально там был расклад не тот, что на Болотной или на Майдане. Ну правда вот не тот, но если фэндом мозги застит, то что делать... )))))))

iezekiil, в частном дайри видел А ты где?)
Ну да, хоть где-то эмоции можно и попроявлять, главное, не загоняться)))) М-м, кого? *не то чтобы я всех толкиенутых знал или все все мне были интересны, но мало ли...)))))

[nolofinve]

Тао2, Кто знает) Меня это нестак шокирует, потому как тоже ругаюсь иногда "телерийским хуторянством"))

[iezekiil]

Girdle of Melian, а я подталкиваю лапой разные предметы к падению на пол с поверхностей разной высоты))) Играю в симулятор котэ - следующая стадия субфебрильного отупения после холиваров)))

[iezekiil]

Тао2, тоже

[Тао2]

nolofinve, Меня это не так шокирует, потому как тоже ругаюсь иногда "телерийским хуторянством")) - э, одно дело ругнуться этак (вроде "балрог дери" и т.п. или "плевал с высокой Таникветиль"), другое - выдавать теорию и рассуждать о тенденциях, фактически лепя ярлыки к чьим-то предпочтениям.
iezekiil, ))))))))))))))))))))))
Girdle of Melian, да нешто это холивары...))))))

[Girdle of Melian]

iezekiil, а я пошла переводить поцелуйку гыгыгы. и навсепох!
интересно поддержит меня аватарка нужная ...

Тао2, всеравно противно

[iezekiil]

Girdle of Melian, да есть чем заняться, чоуш.

[Girdle of Melian]

iezekiil, теперь даже стыдно не сделать гыгыгы ... ну они сами нарвались - могли бы сказать, что "котам нельзя!"

[nolofinve]

Тао2, Выдавать теории имеет право каждый, равно и как с ними не соглашаться) Однако, никакая теория не дает право на общение в духе незамутненного хамства, которое в фендоме обычно приписывают "феанорингам". Если честно, то мне доводилось спорить с самой госпожой Блалведд, которая вроде бы стала в фендоме символом танковых наездов, но она вела себя намного корректнее наших восторженных валаролюбцев.
Что как бы намекаэ, что причина не во взглядах, а в людях.

[Jedith]

nolofinve, " Что как бы намекаэ, что причина не во взглядах, а в людях."

Ну вот да. Очень разные люди, бывает, любят Маэдроса. )))))))) И Валар тоже любят очень разные люди, и очень разною, я подозреваю, любовью.

Меня, кстати, несколько удивил в одной из записей пани Мирославы именно категорический "зачес под одну гребенку" всех любящих Валар, всех уважающих ваниар и Арафинвэ. И рассмотрение этого уважения исключительно как тенденции, причем в большей степени современной-реальной-геополитической.

А все ведь гораздо сложнее, на мой взгляд. Лента-то пестрая!

[iezekiil]

Jedith,

Меня, кстати, несколько удивил в одной из записей пани Мирославы именно категорический "зачес под одну гребенку" всех любящих Валар, всех уважающих ваниар и Арафинвэ. И рассмотрение этого уважения исключительно как тенденции, причем в большей степени современной-реальной-геополитической.

Ознакомилась) Смотрю, актуальность оппозиции нолдор - Валар в нашей песочнице со времен лориэнского "Парламента" не изменилась, при этом по-прежнему совершенно очевидно, что стороны спорят не друг с другом. а с воображаемым противником, потому что конфликт одна сторона рассматривает как политическое противостояние оппозиции и власти, а другая... кстати, действительно по-разному. Как грязь реального мира (вся политика чохом, в том числе) версус благородный эскапизм, например. Теоретически допускаю, что в российском/украинском фандоме есть реальные сторонники власти, любящие Валар, ваниар и Арафинвэ, на практике - не встречала. И что характерно, не встречала и негодующую реакцию сторонников нолдор на подобные политические проекции - как правило, возмущается другая сторона.

[nolofinve]

Jedith, Вполне согласен, но ведь разговор идет не о взглядах на политику-фендом, а об умении выражать свое неприятие этих взглядов в культурной форме. К тому же, по взглядам вроде бы особых терок не было - не согласны и ладно, а оскорбления посыпались из-за фанфика, к тому же данными товарищами даже не прочитанного.
Что как бы меня немного удивило, как сопричастного к его распространению.
Ну, и в принципе - надо везде держать себя в руках. У меня в ленте есть человек диаметрально противоположных политических и религиозных взглядов, который оценивает украинские реалии именно с этих позиций. Но я не иду ругать его дураком - я даже с ним не спорю, ибо понимаю, что убедить не получится, а ссориться не хочется. Так же поступает и он, и мы довольны общением)

[nolofinve]

iezekiil, Я уже довольно далеко отошел от украинских побратимов-толкинистов, но что-то в этом есть)
В том плане, что толкинутые в принципе все аполитичны, но, когда начинается заваруха, на площадях обычно оказываются поклонники Феанора)
Ну, иногда подтягиваются другие Дома, когда заваруха уж очень велика))