[iezekiil]

Интересно все же, как в одном человеке сочетается такое - не знаю чем навеянный пост в своем дневнике:
"Результат чужого креативного порыва, какой бы ерундой он ни был, обладает своеобразной ценностью, и порой ее тем больше, чем меньше в нем художественной ценности и любой причесанности. Ценность - в неприкрытой (или прикрытой кое-как) откровенности в восприятии мира, этакой потайной дверке в чужую голову. Очень занимательно наблюдать сквозь словесную шелуху - кто же он такой, этот человек, мой современник, чем он живет, что видит, и главное - как думает и что понимает. В этом даже есть некая прелесть... )"

и такое - в ответ на нетривиальное исполнение своей заявки на фандомном фесте:
"Хотя некоторым стоило бы решать свои психологические проблемы в специально отведенных для этого местах, ни я, ни маэдросы в их существовании не виноваты".

Comments

[шиворотная]

Уруру, кажется, решение психологических проблем посредством маэдросов стало трендом! Очень надеюсь, что в этом деле есть и моя доля (с). Маэдросы - они того.. способствуют. И благоприятствуют. И располагают. Ресурсный персонаж, я ж всегда это говорила.
А кинь ссыль на исполнение? мне-то самой майтимотерапия уже не актуальна, но интересно, как оно у других.

А по цитатам: ну чо, обычное дело - прекраснодушным толерантным гуманистом можно быть лишь до того момента, как тебе наступили на ногу.

[Гэленнар]

Собсно исполнение с объяснением (одним из) у меня в дневе melwyn.diary.ru/p198577981.htm
(на самом деле одно из объяснений... другие объяснения - я вообще родом из небольшого города, у меня большая интимная дистанция, я в принципе ненавижу муси-пуси-мимимишеньки, особенно мужская часть моей личности)
Ну и на фесте вся тема на пять исполнений jrrt-drabbles.diary.ru/p196996552.htm (мой фаворит пятое, но в целом все неплохи, на самом деле)

[Гэленнар]

Хотя некоторым стоило бы решать свои психологические проблемы в специально отведенных для этого местах

А вот дедушка Юнг завещал делиться! (своей Тенью)

[шиворотная]

Гэленнар, ыыы, оно отлично же! Даже на отзыв сподвигло. Остальные исполнения почти все скучные - такие флаффные "околоканонные зарисовки" интересно писать самому, а есть чужие обмусляканные конфеты я как-то не очень люблю.
Ну а дедушка Юнг был мудр и диалектичен. ))

[kemenkiri]

Ничего не могу сказать про конкретные тексты... но сочетание цитат вне контекста выглядит вполне логично: интересно, что у людей в голове, а в голове бывает разное, и не факт, что оно понравится...

[iezekiil]

Ангайлин,

прекраснодушным толерантным гуманистом можно быть лишь до того момента, как тебе наступили на ногу.

во-первых, я думала, наоборот - только после,
во-вторых, я так и не поняла, на что тут наступили... но гадания по этому поводу будут так же некорректны, как диагноз по фанфику, так что пусть это будет не вопрос. Хотя он занимает меня еще с лучших времен драббл-феста в Арде.

Гэленнар,

родом из небольшого города, у меня большая интимная дистанция

интересная связь)) А можно подробнее о ней?

kemenkiri,

сочетание цитат вне контекста выглядит вполне логично: интересно, что у людей в голове, а в голове бывает разное, и не факт, что оно понравится...

Не понравилось - это понятно, но как узнать, интересны ли тебе чужие тараканы, если их нельзя будет увидеть? Я нелогичность вижу именно в этом - в первой цитате декларируется интерес к отражению в креативе содержимого головы, во второй - дается совет "не отражать".

[Гэленнар]

интересная связь)) А можно подробнее о ней?

ну, как бы известный факт - чем больше город, тем больше скупченность людей, тем меньше "личное пространство"
Вот для меня оно не меньше 1,5-2 м, и чет мне кажется что раньше была больше даже.

[iezekiil]

Гэленнар,

как бы известный факт - чем больше город, тем больше скупченность людей, тем меньше "личное пространство"

кажется, что-то такое слышала, но оно мне не кажется очевидным. Хотя хз.

[шиворотная]

iezekiil я так и не поняла, на что тут наступили...
Да на идентичность же, чиво тут сложного. Которая завязана на образ. Ну вот человек себя частично определяет как перводомец, или любитель Маэдроса, или эльфов в целом. А тут - внезапно!моль. Персонаж "принижен", человек ощущает себя соответственно. "Дефляция эго", как говорят психоаналитики. ))
Если бы я это прочитала с год назад, сама бы сквикнулась. >_< Только это выражалось бы не агрессией, а стыдом.

[iezekiil]

Ангайлин, т.е. условно "стыдно" не из-за подозрения, что заявку высмеяли, а вот именно потому, что написали что-то "принижающее"?
если так, то зачееем свою идентичность класть в такое ненадежное место? Особенно когда есть совершенно непробиваемая метапозиция, как в процитированном посте))

[шиворотная]

iezekiil, из-за подозрения может быть злобно и абыдно. ) А стыдно — да, именно от принижения.

зачееем свою идентичность класть в такое ненадежное место?
Хихикс, а я ждала, что ты это спросишь. Потому что, КМК, твоё непонимание "на что они обижаются", именно из этого проистекает - ты просто не представляешь, из какого хлама люди могут делать себя! Не только из ненадёжного, но и стрёмного, и фальшивого, а иногда даже откровенно уродского (ненулевое количество людей себя отождествляют с Лео Бонартом, охотником за головами - самым жутким персонажем у Сапека).
Потому что идентичность — она вообще перпендикулярна всяким рациональным соображениям. Ну вот у нас сейчас надёжно быть православным крымнашем со скрепами. Гыгыгы.

[kemenkiri]

Кстати, в рамках оффтопика - а что такое эти "духовные скрепы"? Мне нравится эта фраза по прямому смыслу слов (у каждой цивилизации есть какие-то базовые штуки, которые ей не дают посыпаться) - но я так понимаю, что им пытались выдать какое-то странное значение, откуда пошло ироническое употребление?

[iezekiil]

Ангайлин,

ты просто не представляешь, из какого хлама люди могут делать себя!

э, ну я вообще телерь, например, и что?
"Ненадежное место" - это в данном случае фандомное творчество. Когда имеешь дело с "чужими креативными порывами", которые не можешь контролировать, можно ведь выбрать другую идентичность (мы же из разного хлама состоим, не?). Вот позиция наблюдателя, как в первой цитате, вполне безопасна. Мне и непонятно, почему эта позиция не актуализировалась.. хотя толку-то в этих рассуждениях, когда дело вообще может быть в личных отношениях - фандомчик жеж))

kemenkiri,

а что такое эти "духовные скрепы"?

я так понимаю, что им пытались выдать какое-то странное значение, откуда пошло ироническое употребление?

я не знаю, откуда оно пошло, подозреваю, что оказалось достаточно официозного употребления, чтобы получился такой результат)

[шиворотная]

iezekiil, в смысле "выбрать другую"? Типа перестать быть маэдросо-фаном, потому что про него кто-то пишет или фантазирует? )) или ты предлагаешь временно "отложить" идентичность в сторонку? Но тут она вообще-то уже в заявке содержалась..

kemenkiri, это хорошее слово с хорошим значением, а я иронизирую просто потому, что фашист и русофоб, вы всё правильно поняли.

[iezekiil]

Ангайлин,

или ты предлагаешь временно "отложить" идентичность в сторонку?

Просто переключиться на другую - заинтересованного наблюдателя - это же тоже идентичность?
по-моему, не о всякую идентичность нужно убиваться, по крайней мере - не всегда. Хотя иногда целью может быть именно поубиваться, я-то знаю)))

просто потому, что фашист и русофоб, вы всё правильно поняли

сорри, что вмешиваюсь, тем более не знаю что сказать, кроме ээээээээээ

[шиворотная]

iezekiil, если бы психикой можно было управлять, просто переключая нужные кнопки, психолухи сидели бы без работы. ))
И потом - это же возмущался автор, как я понимаю? Но заявка там изначально не выглядит как интеллектуальная игра, а выглядит как запрос на поглажку кинка.. )) ну во всяком случае, на что-то задушевное. Наблюдатель тут не при делах.

А про мой ответ Кеменкири - ну, во-первых, я не поверила, что человек настолько не в курсе общественных веяний в РФ, а во-вторых, я болезненно воспринимаю упрёки в ренегатстве.

[iezekiil]

Ангайлин, ну, короче, фандомный конкурс - не место для творчества)) Так и запишем.

...и, кстати, я не думаю, что православным сейчас так уж хорошо. Тоже ведь уязвимая идентичность, не находишь?
В общем, надеюсь, что тут никто ни на кого не нападал и не упрекал, а то оно совсем уж странно на таком ровном месте))

[шиворотная]

iezekiil, ага, а фанфики — не литература! )))

Тоже ведь уязвимая идентичность, не находишь?
Неа, не нахожу совсем. Это очень крутая и мощная идентичность. Если человек обстебёт, допустим, феанорингов, он может выглядеть тонким троллем, ну или просто остроумным человеком. В общем, выглядеть красивенько.
Если человек гыгыкает над православием, он выглядит в лучшем случае, ренегатом и отщепенцем, а в худшем — пятой колонной. Т.е. в любом случае невыгодно.
Это, кстати, как с патриотизмом: патриоты могут выглядеть неадеквашами, но всё равно у них есть бетонная опора "а зато я Родину люблю! а чего добился ты?", а "поравалители", недовольные и оппозиционеры за редким исключением смотрятся жалко и беспомощно.

[iezekiil]

Ангайлин, то, что ты описываешь, для меня выглядит как какая-то победившая антиутопия, а в моей реальности все не так однозначно (кажется, (с) )
Могу ошибаться, но для христиан парадигма "сила-слабость", во-всяком случае, может совсем иначе восприниматься)

[шиворотная]

iezekiil, но для христиан парадигма "сила-слабость", во-всяком случае, может совсем иначе восприниматься)
Она и должна иначе восприниматься. Там главный герой канона как раз являет пример позитивной слабости. Он же ничего, по сути, не смог изменить — просто обрёл скандальную славу и попал в жернова государственной машины.
Но в нынешнюю нарциссическую эпоху людям невыносима мысль о слабости-неуспешности и т.д. Потому они рассматривают христианство как что-то вроде духовного фитнеса. Типа такого: "я выдержала пост — +10 к здоровью, +50 к харизме". "Я съездил к Матронушке, и она мне помогла купить квартиру!", "Я приложился к Неупиваемой Чаше — и больше не бухаю!"
А подруга моя сейчас, например, ходит в храм, потому что нашла себе там хорошего папу духовника. Который, судя по всему, очень неплохо подкован в психологии и помогает ей разруливать жизненные траблы (только бесплатно, в отличие от "гражданского" психолога )). И она жалеет меня, убогую, потому что у меня нет такого замечательного наставника. ^^

[iezekiil]

Ангайлин, мимими) я тоже хочу бесплатного наставника, хотя ничего бы не получилось у меня с ним, скорее всего (с платным тоже не получилось бы, потому что не в деньгах щастье).
а вообще я просто дам ссылку - без нее картина самоощущения православных была бы неполной: diak-kuraev.livejournal.com/667638.html

[шиворотная]

Аввв, аввв, ты себе не представляешь, как я хочу! Только мне нужен не гуру и не психолог, а скорее мастер (привет нашемувсё). Чтобы учил каким-то конкретным практическим навыкам - пайке микросхем.. иностранным языкам.. да хоть тантрическому сексу! )))
У подруги как раз обратная ситуация - у неё с деловой активностью всё ок, она взыскует духовности-нравственности. И кстати, кроме священника, у неё есть ещё один гуру - Торсунов. Тот ещё фрик и ебанько, НМВ, но ей вот откликается.
Мне же духовности чужой даром не надо - ыкзистенциальный вакуум я привыкла заполнять самостоятельно; а психолог у меня есть ужо. Так что надеваю фартучек и иду в подмастерья, хихикс. ^^
А почему думаешь, что у тебя не сложится?

[iezekiil]

"Вашевсё" в качестве наставника - это жесть))) Но я бы тоже не отказалась, конечно, и будь что будет)))

а не сложилось бы с наставником - психологом... ну, не доверяю. По определению.

[kemenkiri]

Ангайлин, простите, а ренегатство от чего? И почему вы фашист и русофоб?
К сожалению, про помянутое выражение я знаю ровно то, что судя по тому, что народ по сети его употребляет в ироническом смысле, его, видимо, где-то кто-то сказал из первых лиц нашего государства... Но я. увы, не в курсе, кто и где - но это не ключевой момент;-( Они мне известны только по словарному значению, увы, и по этому, без знания доп. контекста, увы. кажутся обыкновенными словами...

[шиворотная]

kemenkiri, а ренегатство от чего?
От культурного кода России, вестимо. И нет, не спрашивайте, что это такое — для меня это выражение одного порядка с "духовными скрепами". Т.е. некое гуманитарное бла-бла-бла, под которое удобно вводить любые ограничения свобод (скажем, фильтровать информацию, не отвечающую "культурному коду").

К сожалению, про помянутое выражение я знаю ровно то
Не, ну вы же вспомнили изначальное значение — которое про цивилизацию. И по вашей логике, я иронизирую над священными столпами русской цивилизации. И кто я тогда?? Русофоб и есть. А фашист — просто потому, что оно бонусом идёт к русофобу.

где-то кто-то сказал из первых лиц нашего государства... Но я. увы, не в курсе
Я вот тоже не знала, но спросила у Яндекса, и это оказался сам Царь!.. обожимой, как же меня угораздило... если бы я знала!! *кается и посыпает главу пеплом*
На самом деле, я думала, что это Мизулина ляпнула.