в нашем т-фандоме опять эту пьесу дают

[iezekiil]

Не так давно, мне помнится, снесли какой-то форум с фанфиками, из-за слэша вроде бы? тут большинство, наверное, лучше помнит. Не могла не вспомнить эту историю в связи со сносом Юлиного феста. Для меня и то, и другое - о бренности сущего про то, как отнимают очередной кусок жизни (не моей в обоих случаях, если что). Сволочное это дело, вообще-то, но Юля же действует иногда, как нелюбимые ею перводомовцы - и как блюстители режима (см. выше) одновременно, такое вот любопытное сочетание.
(АПД: фест Юля вернула уже))) Феаноринг передумал и потушил корабли )
Но я вот чему удивилась. Попезла читать хроники скандала, и увидела программное выступление Обзоров. "Тут обзываются, мы это больше не обозреваем". Вот это было неожиданно, все-таки от летописцев ожидается бОльшая беспристрастность. Мне кажется, или на этот раз участники движухи стали ощутимо резче себя вести? (тоже ведь примета времени).
(Не знаю, нужны аргументы, почему Обзорам тоже не стоило бы брать на себя функцию цензоров?)

Comments

[Тао2]

Обзоры что-то бойко подсуетились, такие моральные... Впрочем, то, что они пиарят, причем по ощущению совсем без разбора....Хм. Как заглянешь, как глянешь по ссылкам... Ну, видимо то самое право, чтобы без разбора.
Юлия действует резко, точнее, резка в формулировках, но, по ходу, ее ж фест. Чего все так возбудились-то? В основном из-за резкой формулировки, имхо, включился инстинкт любви к свободе )годный, по ходу).
Но... вот порой вижу дневы, и там целая простыня правил, типа что там можно говорить, как вести себя с дневохозяйкой и за что оно сразу банит. И ниче, этих основательных граждан на анонсоо не полощут...

[iezekiil]

Тао2, Обзоры да! что-то как-то не додумали, явно)) Надеюсь, тоже одумаются. Других-то нет, а если эти превратятся в воспитателей нравов или инструмент пиара - и этих считай что не будет,

но, по ходу, ее ж фест.

Сорри, что напоминаю, просто интересно прояснить позицию: не ты ли недавно очень жестко высказывалась в адрес человека, собиравшего какой-то там клуб по интересам и без алкоголя? Тоже - его ведь дело, получается.

У меня лично относительно чьих-то личных правил в тырнете позиция простая и, боюсь, не очень вежливая - я их не читаю)) Обычно как-то хватает интуитивных представлений о допустимом, а в остальном - хозяин-барин, если вдруг у него мозоль в каком-то неожиданном месте - пусть сам банит, это его проблемы, а не мои. Правила в сообществах - другое дело, но в создание сообществ вкладываются все участники, тут как-то надо приходить к компромиссу, по-моему (но у меня лично это тоже плохо получается, если что).

[Amarth]

Это не Феаноринги и Корабли, а скорее Финрод и Корона, сперва бросил, потом подобрал (правда, в данном случае, сам)

А обзоры я вполне понимаю. Фест этот может бомбануть с чего угодно (Это ни то третий, ни то четвертый раз только на моей памяти, при том, что я его не читаю.). К примеру, вот зайдет неофит (не в курсе вкусов админа) на понравившуюся заявку. Напишет вроде, не нарушая правил, но вразрез с «идейной правоверностью» - здрасти, пожалуйста, гайки/Холивар. Тут уж не реклама сеттинга, а антиреклама фэндома.

[Тао2]

iezekiil, нравы они воспитывают, да-а... Ну реально, они как раз гребут все, и как ни заглянешь - ан-масс слэш и мимими дурные. Черт, я каким-то образом попал в обзоры эти (и даже честно попросил Вескон в обзоры включить (тематически-то самое оно), но вот вижу, как ссыль на мои картинки соседствует с ...

Высказывался. Но тут гляди какая штука: то создание воо-первых еще даже ничего не сделало, а уже давай условия ставить, во-вторых там налицо было противоречие между "мимимм-занавески-толерантность к" и "не пить, ни крутить и мастера слушаться". С чего и фыркал. Плюс - тусовочка в реале там мутилась, то есть вот прям так в реале и общаться. У Юли - фест, работающий давно. Каковы Юлины взгляды - большинству известно. А у любого публичного мероприятия свой формат. Более того, админ феста - не лидер неформальной пореаловой тусы. Так что разные вещи. Более того, фест - это даже не форумок вроде Эльфхейма, где тоже своя ламповая туса с лидером, только в виртуале. Как-то так. Разное.

Я иногда просто гляжу, когда захожу в блог впревые и они там прям в шапке висят (а я читаю, что написано, порой даже на заборе))).
Да, соо без участников не соо вроде, и фест без участников не фест, но... черт его знает, где грань-то. И если какой-то фест "вканонный", то там и должно, по идее, быть "вканонно", а неканон должен как-то обосновываться и подаваться именно как искажение то же пресловутое, а не "дело житейское"))))

И вообще - "последней каплей" явно стал фичок про Эльвинг, а что он искаженский и Ардой там и не пахнет, кому хошь понятно, кому канон и автор оного не пофиг от слова совсем. То есть в принципе этот фик не меньший "поклад" на канон, чем тот же нищастный слэш. Ну и вот, "не вынесла душа поэта".

[iezekiil]

Amarth, от того, на чьей голове корона, зависит многое, конечно, но сам Нарготронд не рассыплется. А тут - сносится фест с чужими фиками и комментами.

А я не понимаю Обзоры, ну то есть я их задачи понимаю примерно как ведение летописи. Ограждать неофитов от возможных холиваров? какое-то странное мессианство, как по мне ну ок, сделайте рубрику "холивары", неофит при желании сам определит, кто постоянным гостем в этой рубрике, и не сунется, если не захочет.

[Тао2]

Amarth, ну так фест не колхоз, неохота на такой писать - и фиг с ним. Можно послать к недивной матери) Он же не единственный)))))
А обзоры вдруг в позу встали. Говорю ж, с их подбором без разбора это явно поперек встало, имхо.

[Amarth]

iezekiil,

А тут - сносится фест с чужими фиками и комментами.

- после подобного, тем более по текущей причине, я бы перестал писать на такой фест (даже, если бы писал на него прежде).

Ограждать неофитов от возможных холиваров

- скорее не раскручивать потенциальную холиварню со скандальным админом.) Впрочем, это мне так видится, а я не веду обзоры и не берусь угадывать их мотивы. Хотя их решение мне и импонирует.)

Тао2, там не так уж без разбора, например, актеропосты и что-то еще они не обозревают.) Остальное, действительно, легко можно выбрать на свой вкус.) Но соо для фикописания - по идее - площадка общественная. А это конкретное соо - какая-то уж слишком скандальная....

[iezekiil]

Тао2, ага, у фестов обычно все же не лидеры, а организаторы, именно)) Но вообще двух одинаковых фестов не существует, тем и хорошо, что есть разнообразие форм организации. Я никого тут не хочу учить, как надо, просто наблюдаю за живой жизнью)) Вот уничтожать то, во что другие вкладывались - это фи....

А Обзоры - они, в идеале, должны быть едины для всех, в том их ценность и есть, а иначе зачем. Юля там правильно написала, у них технические задачи, все остальное - от лукавого, и тут даже без имхо.

[iezekiil]

Amarth, да я и не хочу судить о чужих мотивах, для меня только понятно, что если обзоры начинают выбирать, кого "раскручивать", кого нет - это негодные обзоры.

[Тао2]

Amarth, удивительно))) Зато всякие благоглупости - в полный рост)))) Ну да ладно)
Общественная, а то, кто бы спорил. Ну и да, скандал вышел наваристый. Из разнузданного слэша такой скандал уже не слепишь)))) А тут просто держатель феста взревел, что не хотит у себя "неканона" в виде инцеста и супружеской измены у "светлой" публики ака норма) Сформулировано резко, а так-то делов-то... Имхо.

iezekiil, дык и я об том. И пущай разные будут. Вон, Апркриф-фест чего-то скис (там тоже был ряд запретов, насколько помню, но сама идея чисто вот феста по апокрифике была ничего так)). Так вроде ж не снесла, разве временно и эти комменты в количестве прикрыла...

Ну вот да, если они такие толерантные и пушут про все, то чего вдруг про кого-то не писать? Тогда уже перекос в сторону слэша и соплей бесконтрольных... Так что у любого ресурса есть пристрастия, о чем и толкую)

[Amarth]

Тао2,

А тут просто держатель феста взревел, что не хотит у себя "неканона"

- тогда этот фест превращается во что-то вроде - "пишите только то, что мне-хозяину нравится" - и как общественная площадка несколько теряет.)

Зато всякие благоглупости - в полный рост

- они столь же агрессивны и категоричны?.))

iezekiil, у меня сложилось впечатление, что конкретному скандалисту всеобщее внимание - в кайф (есть перед кем постоять в белом плаще=))) - и тут лишить его рекламы, хоть бы и на время.. может чуть поспокойней станет? = ))

[iezekiil]

Тао2, не снесла, ура)) (надо было на сегодня это мероприятие отложить, первое апреля же, гы)

Amarth, это сомнительно. И еще раз, Обзоры - это не реклама, не психотерапия, не миротворческий контингент и уж тем более не все сразу)))

[Тао2]

Amarth, да прикол в том, что "хозянину" "нравится" канон) Ну канон такой канон. Кому-то слэш, кому-то инцест, кому-то канон. Вот если бы адимн написал на уровне как одна корова, прославившаяся на этом фесте, та самая жОна Маэдроса, требовавшая запретить заявлять и писать геты с Маэдросом, потому что этот Маэдрос ее муж и она щас сдохнет от инфаркта, если ее требования не выполнят (и Юля, по ходу, ее не послала в пешее эротическое и не забанила, а как-то пыталась урезонить) - вот тогда это было бы "пишите только то, что мне-хозяину нравится".
Так что оно остается общественным ("канонистов" в принципе хватает), но, как и другие ресуры тематического плана или узкого формата, не для всех...
*хм, подумал... вот Вескон у нас тематический, и кинут предьяву, чего он у нас не мультифэндомный, многим же хочется на ролевой конвент, но Толкин пофиг, а мы в него уперлись и у нас ничего по ЗВ, ГП и анимэ... Немного притянуто, но по сути...

они столь же агрессивны и категоричны?.)) - знаешь, иные да. Вон, одна дама несла с авторитетным видом чушь про Толкиена, Библию, да еще и из ЧКА понадергала так, что авторы бы убились - и ее вяки из ее днева и "твердыньки" регулярно обозревают...

Насчет скандалиста - если ты про Юлию, то не думаю что такое - в кайф. Просто человек негибкий.

[Тао2]

iezekiil, ))
Обзоры - это не реклама, не психотерапия, не миротворческий контингент и уж тем более не все сразу))) - ну дык же.

[Amarth]

iezekiil, Ну мне всяко спокойнее не дразнить себя потенциально годными заявками, зная, что 90% моё исполнение вызовет холивар от расхождения в трактовках с хозяином. Оно, конечно, будет весело, но скок время улетит зря.... Лучше бы порисовал.
А кому-то оно может быть невесело, тут ведь переживания и нервы... не гуд.

Ммм... кмк, если обзоры не хотят пеарить неадекват вздорного админа, то это их право. И от того только здоровее будет.

[Тао2]

Amarth, да какие трактовки... Канон он и в сети канон))))) А насчет лучше порисовать - так сто пудов согласен) Так и поступаю)))) Пару раз оскоромился на тихом Апокриф-фесте и усе)))))

Ну повторюсь, вздорную дуру и девачковое дрочево ж пеарят...

[Amarth]

Тао2, В случае с «женой» прогибаться под истеричку было в целом не самым хорошим решением.

да прикол в том, что "хозянину" "нравится" канон) Ну канон такой канон. Кому-то слэш, кому-то инцест, кому-то канон

- тогда может сразу написать в правилах - только канон? Ни шага влево, ни шага вправо? Фиг с ним со слэшем, но сначала любая смена пола, теперь секс до брака, /че-та еще там было, вроде/, где в следующий раз бомбанет очередная неканонная "мина"? Симпатия к ПД? Интерес к Назгулам? Третий адан в пятом ряду оказался в тексте неносителем всех возможных добродетелей?

из ее днева и "твердыньки"

- не читал, видимо, слишком местечково.)

то не думаю что такое - в кайф

- не претендую на копание в чужих мотивах, но бучи возникают очень уж регулярно.) Впрочем, возможно, это только мне так видится.)

Ммм, что до вескона... Года два назад та же "Ярмарка Игр" обозревала и исторички в том числе, и никому с того плохо по-моему не было. Даже напротив, не десяток мастеров друг для друга, а большая аудитория потенциально заинтересованных игроков. Мастер- и танц-классы мультифэндомны в целом, стафф на продажу самый разнообразный, да и песни на концертах - не только за Арду.) Так что там как раз есть естественное расширение и не могу сказать, что это плохо.)

[Amarth]

Тао2,

да какие трактовки... Канон он и в сети канон

- Ну я выше привел некоторые варианты «неодобренных» сюжетов.) Причем два из них - точно не с потолка, а по факту.)
А «девочковое дрочево» вполне очевидно, кому оно не надо, тот в пост и не пойдет.) А тут типа крупная площадка.))

[iezekiil]

Amarth, это дело вкуса. Я нормально отношусь к холиварам, если только без переходов на личности. Хотя обидно, когда подарок (а наше фантворчество - это подарки же по сути) кто-то отвергает, а когда это делают в резкой форме - вдвойне неприятно, и человек, так делающий, не прав, но регламентировать все эти процессы в фандоме невозможно, слишком много нюансов.

если обзоры не хотят пеарить неадекват вздорного админа, то это их право. И от того только здоровее будет.

Ну вот я не согласна тут целиком и полностью. Это часть фандомной жизни? Да. Это событие на действующем фесте (сколько их вообще, действующих-то? Дело обзоров - это зафиксировать. Все. Не зафиксировали = налажали. А отказ давать ссылки на фест целиком - вообще профнепригодность.
Тут тонкий момент - да, по ссылке в обзорах приходят люди, но когда этим вот начинают манипулировать - обзоры превращаются из летописи в пропаганду. Наааафик.

[Amarth]

iezekiil, я недолюбливаю холивары. Во-первых, сжирают слишком много времени, во-вторых, отвлекают от креатива. А у кого-то помимо времени и вдохновения еще и нервы сгорают. Если есть вывеска - холиварня - понятно, что там искать, и пойдет туда тот, кому оно надо и кому времени не жалко. А адекватная дискуссия без перехода на личности - это уже не холивар.)

Из площадок, как затих ДФ (причем, к оной тишине выделение "альтернативного" феста тож руку приложило), я выбрал для себя ФБ. Пишу/рисую, что мне нравится + дорогая команда вдохновляет, если не читателю, то хоть сокомандникам интересно.) Ну и иногда заявки торкают.

но когда этим вот начинают манипулировать - обзоры превращаются из летописи в пропаганду

- по-моему ты утрируешь. Случай всё-таки исключительный. Систематический негатив и скандалы на почве агрессивной пристрастности. Если в дайрях мало "канона", то обзоры уж точно не виноваты, что единственный его крупный "рассадник" категорически нетерпим к любому инакомыслию.

[iezekiil]

по-моему ты утрируешь. Случай всё-таки исключительный.

и его быть не должно)))

Если в дайрях мало "канона", то обзоры уж точно не виноваты, что единственный его крупный "рассадник" категорически нетерпим к любому инакомыслию.

не виноваты, конечно, да и не их это дело, опять же))

[Amarth]

iezekiil, Ща сверил формулировку отказа в обозрении феста, - "за оскорбление фандомцев админом соо". Которое - оскорбление - имело место. Так что у обзоров был объективный повод отписаться. И, да, случай исключительный, так как я не помню, что бы на крупных площадках, (куда меня заносило, по крайней мере,) админы позволяли себе подобное.

[iezekiil]

Amarth, могу только повторить - негодные обзоры стали после этого, а какие там у них поводы, чтоб не делать свое дело годным образом - это уже вопрос десятый)))

[Amarth]

iezekiil, Про оскорбления было в правилах.) Тех же обзоров. Но, я, по ходу, просто в целом слишком не люблю неадекват, так что решение обзоров мне импонирует.)

[iezekiil]

Amarth, сейчас специально глянула в обзоры - таких правил не нашла, видимо, где-то спрятаны. Вся доступная информация - очень проста, как конституция: "сообщество, созданное для составления ежедневных обзоров жизни фандома". Всё сказано.
Не, ну если бы целью какого-то соо или дневника являлось бы оскорбление софандомовцев - возможно, ради такой экзотики и можно было бы сделать исключение, но ясно же, что юлин фест к таким извратам не относится.
У меня такое подозрение, что все мы в чем-то неадекват друг для друга, так что обзоры могут далеко зайти с такими решениями))

[Тао2]

Да где там оскорбление было?) Нетерпимость к - да, но оскорбление??? Даже без перехода на личности там обошлось. И мало ли кого что оскорбляет, кого-то - что ПД не во всем правы, кого-то что Маэдросу подругу сыскали, кого-то - что Мелькор не няша, кого-то - что Финрод от Саурона не беременел (одна такая на том же Д-фесте орала медведём).
Так что малость зарапортовались Обзоры, имхо. Теперь будут вычищать тех, кто с Юлией не посрался?)))) Мне так пофиг.

Amarth, да ей говорили, что нефиг вникать в чуйства истеричных гопушек. Но вот, явила милосердие и толерантность, и че? Спасибо сказали?)
Насчет бомбанёт - да вроде при такой выгородке чему ж бомбануть? Да и вообще, оно все в сети порой непредсказуемо...
"Местечково" - не то слово, мне ее выхрюки чисто в яндексе попались, когда поиск то ли по Мелькору, то ли по Манвэ делал))))) Так бы и не знал. И вот зрю потом ее в каждом ихнем обзоре...

Возникают, человек вообще резок в сети... Но это не от желания "любого" пиара, точно.

Насчет Вескона я ж сказал, что несколько притянул за)))) Понятно, что есть пересечения и годное и общее для любого фэндома, а тот же бал очень опосредованно тематичен, танцы все одно общеисторические))))) Но все же есть магистральная линия.

[Amarth]

Тао2, оскорбление - что все фэндомцы кроме "правоверных", по её мнению, - идиоты. Это уже немножко не про персонажей.)

Но вот, явила милосердие и толерантность, и че? Спасибо сказали

- это больше походило, что Юлия защищает психанувшую подружку от мерзких фикописцев.) Так что, объективно, не было там никакой гибкости, и тоже самое по сути, только в профиль.)

да вроде при такой выгородке чему ж бомбануть? Да и вообще, оно все в сети порой непредсказуемо...

- иногда бывает, что кажется, будто дальше некуда, однако ж... всякий раз находится.)

[Тао2]

Amarth, ну вот, я ж говорю - резкие формулировки. Что не торт и мешает в работе(
Походило, но на круг основным было - а ну как и впрямь сдохнет?. Но все одно зря, конечно...

Ох, вот тут солидарен. думаешь, ну где предел маразму, не он ли? Ан нет, несть предела...

[iezekiil]

что все фэндомцы кроме "правоверных", по её мнению, - идиоты.

воо, типичное феаноровское, все идиоты, кто не хочет говорить "th", а не "s", или что там было))

[Гость]

Ценю это за то, что поделились вашим потрясающий веб-сайты.

Посетите также мою страничку

www.kino-ussr.ru/user/WilheminaIsles5/ уведомление на открытие счета в иностранном банке

33490-+