[iezekiil]

Читаю в ленте про "анализ текста с целью выявления авторской позиции в художественном произведении", про то, что в школе учат понимать смысл прочитанного, про то, как важно не путать свои фантазии с авторской позицией...

И я на самом деле со всем согласна, но я need help!
Который день в голове крутится песня Ника Кейва "The Mercy Seat".
И я никак не могу понять из ее текста про приговоренного к смерти: он убийца или нет? т.е. виновен в том, в чем его обвиняют (если я неправильно вывела из текста, что обвиняют именно в убийстве)?

Уважаемые выпускники средних школ и гуманитарных вузов: если бы вы были присяжными - каков был бы ваш вердикт?

слова и перевод - здесь

В переводе поправлю только то, что мне кажется важным (не факт, что правильно поправлю и не факт, что другие ошибки менее важны) -

I began to warm and chill - "Я стал относится спокойнее и теплее" - нет, похоже имеется в виду что-то вроде "начал оценивать как "холодное и горячее", (т.е., как хорошее или плохое)

Сама песня, для полноты эксперимента:


Апд: добавила версию Джонни Кэша: во-первых, это проще слушать с непривычки)), а во-вторых, у него, кажется, была четкая позиция по этому поводу.

Вопрос: Виновен?

1. да		5	(71.43%)
2. нет		1	(14.29%)
3. в комменты		1	(14.29%)
Всего:		7

Comments

[iamar]

Джонни Кэш поет "crime i'm totally innocent, you know" для определенности
Но он тот еще бандит.

[iezekiil]

iamar, я уже добавила его версию)))
и я не знаю, соглашаться ли с ним, вот честно.

[iamar]

iezekiil, да, пардон, я стормозил )

[iezekiil]

iamar, не, я ж как раз одновременно с вашим комментом апдейтила пост.
Кстати, и ведь не факт еще, что вот эта поправочка Джонни Кэша реально меняет смысл песни: например, в одной из возможных интерпретаций убийца до самого последнего момента отрицает свою вину, и только в последней строчке признается (прежде всего, себе самому).

[Гэленнар]

Который день читаю в ленте про "анализ текста с целью выявления авторской позиции в художественном произведении"

Который день?
А что, такого добра у тебя в ленте много?

[logastr]

я думаю, что виновен, и не только из текста песни. *включает интертекстуальный анализ* мне кажется, что сочинять такую длинную песню про невинно приговоренного - это моветон и одноногая собачка.
Но текст в рамках ветхозаветной морали все равно выглядит чудовищно, даже и про виновного.

[iezekiil]

Гэленнар, один пост и много комментов к другому, все те же песни о главном)

logastr,

сочинять такую длинную песню про невинно приговоренного - это моветон и одноногая собачка.

ну-у-у, я где-то согласна, но кто сказал, что это хорошая песня))) Например, если она все-таки про невиновного, свихнувшегося на религиозной почве и поверившего, что в любом убийстве виновны все и каждый в отдельности, то есть и он тоже?

текст в рамках ветхозаветной морали все равно выглядит чудовищно, даже и про виновного

можно спросить, что именно чудовищно? туплю

[logastr]

iezekiil, ожидание казни. Человеческое сознание не приспособлено к такому, вот он и цепляется за "око за око" (кстати, именно поэтому он скорее всего виновен. Невиновному не к чему вспоминать этот принцип, имхо.

[iezekiil]

logastr, а в рамках новозаветной морали - жизнь после смерти и милосердный суд господень?
"око за око" - но он (тот сумасшедший из очередной версии) знает в любом случае, в чем его обвиняют, и понимает, как действует этот механизм (ветхозаветный), и хочет его остановить.
(кстати, "They did nothing to challenge or resist" - значит ли это, что его "плохая" рука виновна лишь в том, что не сопротивлялась злу? )

[Girdle of Melian]

автор сего кажется немного обчитался Кафки и подобного))) воспользуюсь правом пояска на нонсенс и заявлю, что не вижу здесь прям таки содержания - а форма зачотная - можно долго натягивать этот "универсальный размер" на любые сюжеты и каждый раз игрушка не разочарует.

[iezekiil]

Girdle of Melian, я тут не понимаю авторской позиции, вот вообще - вижу только калейдоскоп сюжетов, которых хватило бы закрыть все левелы ФБ, например))
В то же время, суд присяжных все-таки вынес вердикт и отправил обвиняемого на трон господень)) Может, я просто уже потеряла способность анализировать и только фантазирую, вот.

[Girdle of Melian]

iezekiil, но тут и есть игра сюжетами. не столь важно содержание. аллюзии бррр.
вообще если уж считать это содержанием то каждый рожденный виновен и приговорен .. там уж жди исполнения приговора

[iezekiil]

каждый рожденный виновен и приговорен

вот да, что-то такое глобальное, может быть.

Забавно еще, почему я это вспомнила вообще: от очередной дозы новостей была уже физическая непереносимость и в мозгу всплыла строчка "I think my head is burning" - дальнейшее оказалось удивительно подходящим.

[Ilwen]

iezekiil, мне кажется, он считает себя виновным, но необязательно в том, в чем его обвиняют "официально". Говорит это все явно не совсем "невинный" человек, возмущения несправедливостью совсем нет. Текст намеренно запутан, возможно, подразумевается, что читатель (слушатель) должен сам решить - виновен говорящий или нет. Говорящий явно не совсем адекватен и нормален.

[iezekiil]

Ilwen, спасибо)) все логично. А насчет ненормальности - это ощущение возникает из-за религиозных аллюзий (в т.ч.), или просто потому что он "путается в показаниях"?

[Ilwen]

это ощущение возникает из-за религиозных аллюзий (в т.ч.),

Нет.

Скорее, общий "рисунок" мыслей наводит на мысль о ненормальности говорящего. Путаница (да) в образах и мыслях, нечеткость общего "рисунка", постоянное отвлечение на что-то постороннее...

[iezekiil]

Ilwen, ну да. Но ожидание смерти само по себе ненормально, как выше писали.
Кстати, он не то что "возмущается несправедливостью", но все-таки хочет покончить with all this looks of disbelief)

[Ilwen]

Возможно, это самооправдание, характерное и для виновных.

[iezekiil]

Ilwen, да, возможно, у читателей поэтому и возникает даже не вопрос, виновен или нет, а желание обвинить - в ответ на самооправдание, оно и мне в этом тексте смутно видится. (Еще один сюжет - обвиняемый и приговоренный хочет принять свою вину, чтобы принять и приговор - а к финалу выясняется, что он на самом деле виновен, да еще и "ненормален")