[iezekiil]

чтобы не влезать в чужой разговор,

все равно у меня нет ничего, кроме данного мне в ощущениях))

Я, на самом деле, помню, как это ощущается изнутри. Воспоминания яркие для относительно ранних детских. Это день, когда я впервые узнала, что Аляска когда-то принадлежала России. Мгновенная внутренняя перестройка карты СССР (то есть моего государства), в один момент возникшая извечная уверенность, что эта земля должна вернуться к "нам", кажется, я даже это как-то озвучила, вызвав улыбку умиления у взрослых. Потом, уже в кровати (до краев которой моя тушка не могла дотянуться) я мысленно пыталась пошевелить новоприобретенной частью большого, государственного, тела, и как будто даже ловила совсем слабые сигналы от временно парализованной конечности - очень приятное ощущение.
Но уже в 91 году я не чувствовала этого большого тела. Мне в своем личном жить скорее нравилось, чем нет. Но главное - нравилось, что мир большой, а я маленькая, но совсем отдельная. И я воспринимала как должное и правильное то, что происходило, и не слышала, как кричали те, у кого в том году отрезали части их государственного тела. В 2014 не слышать стало невозможно - мир изменился. Отношение у меня тоже изменилось, "должное и правильное" трансформировалось в "глупое, но неизбежное".
Вот бы, кстати, кроме термина ЧСВ из наследия Кастанеды в народе прижилось еще понятие "контролируемая глупость". Хотя бы ради шанса заметить, когда она не контролируемая.

Comments

[Girdle of Melian]

вот как то похоже кстати и в плюс все что было после союза... ну и 85 - не знаю как. короче мне стало не то что пох а как жить лучше будет... не терплю когда портят и без того короткую и безрадостную в общем то жизнь ...

[шиворотная]

iezekiil, слушай, вот теперь очень понятно стало, почему кричат кричащие. В слиянии оно и правда так ощущается — остро-лично и даже физиологично.
И ещё больше стало ясно, почему мне с ними не по пути. Не выношу слияния, пусть даже и в экстазе ) и особенно не выношу оттого, что впадаю в него на раз-два.

[iezekiil]

Ангайлин, аналогично. Слияние отталкивает. Я все помню, я понимаю... но у меня экстаз слияния с государством остался в далеком детстве, и я правда думала, что из этого люди вырастают.

[шиворотная]

iezekiil, и я правда думала, что из этого люди вырастают.
ну в норме — наверное, должны какую-то автономность приобретать, и умерять грандиозные фантазии плана "я великий-могучий" (Советский Союз как раз в тему, бгг). Но далеко не у всех получается — это проблема как раз по части нарциссических нарушений. На этих сверхЪобразах залипаешь.. как на ирисках. У меня вот только вместо реального государства — прекрасная эльфийская Родина. )))))))

[iezekiil]

Ангайлин, я даже не знаю теперь, у меня просто другие фантазии, типа "я маленький, мир большой, есть куда идти и где прятаться" (а "я великий-могучий" сопряжено с ограничением подвижности и стесненностью дыхания). Так что, наверное, "выросла" немного не то слово, скорее, сменила этот самый "сверхЪобраз"))
Да, кстати, эльфийская Родина - это очень завлекательно)) А от Сильма это заражение альтернативным прошлым тоже бывает (я помню, ты вроде как к ВК осталась равнодушна)?

[шиворотная]

iezekiil, "я маленький, мир большой, есть куда идти и где прятаться"
Хихикс, ну это не фантазия, это как раз вполне реалистичное восприятие!
Но я тоже сразу подумала, что просто образ видоизменился. Вырастание в моём представлении как-то иначе выглядит. А пока остаётся способность очаровываться и завораживаться, ну и всякие там "желания странного" — это значит, "образы самости" всё ещё имеют власть.
И Сильм, само собой, для визуализации оных подходит идеально. В отличие от ВК, который "реалистичен", насколько это вообще возможно для фэнтези. Все эти хоббиты с волосатыми лапами, дасссс. ))

[iezekiil]

Ангайлин, да, и когда эти хоббиты всеми волосатыми лапами залезают в эпос! вот тут и пробивает. Ну, как там было, "мы живем в этой сказке", и тут понимаешь, что это и про тебя)) Ну, у меня подростковая толкинутость была на этом замешана. А Сильм.. драма, трагедия, что угодно, но там нет именно этого эффекта. Толкин, кстати, сам об этом писал.

[шиворотная]

iezekiil, но там нет именно этого эффекта.
Эффекта сопричастности, в смысле?
А это зависит от того, насколько ты упорот грандиозны вот эти сверх-образы. Кто-то легко может ассоциироваться с простым мирным хоббитом, и ему эпичности ВК будет хватать за глаза. А кому-то подавай прямо эпос-пафос-кактус, стррасти ррроковые, трагедии народов, любовь, возвращающую из мёртвых, и всё в таком духе. Для такого человека именно это и есть "про него". Потому что соответствует его градусу аффекта. Который тем выше, чем менее зрелой является психика.

[iezekiil]

Ангайлин,

Эффекта сопричастности, в смысле?

эффекта тысячелетнего эпоса за спиной. В "ВК" же все время упоминаются события всех Эпох, даже про Феанора там говорится. Подводная часть айсберга, совершенно волшебный и затягивающий эффект. Под рукой нет книжки, а так вспомнить не могу, где Толкин писал об этом едва не как о проблеме: что у "ВК" есть "Сильмариллион", а у "Сильмариллиона" - нет и быть не может ничего такого)) Я найду потом цитаты, когда вернусь домой.